Essentials: Wie Vergebung ohne Versöhnung gelingt

00:00:00: Ja, willkommen zu Schulungslos und ehrlich.

00:00:03: Heute mit einem Kurz-Podcast!

00:00:07: Mein Thema heute ist Vergebung und Versöhnung.

00:00:12: Was ist das eigentlich?

00:00:13: Wie hängt es miteinander zusammen?

00:00:16: Und was braucht's damit Vergebungen und Versöhnung gelingen können?

00:00:22: Das große christliche Gebet in unserer Vater lautet ja «und vergib uns unsere Schulden wie wir unseren Schuldigern vergeben».

00:00:36: impliziter Zusammenhang postuliert.

00:00:39: Das heißt, ich selber kann nur Vergebung erlangen wenn ich vergebung gewähre.

00:00:51: ist das wirklich so?

00:00:54: und wenn ja was ist Vergebungsüberhaupt?

00:00:58: Vergebungen sind in der Tat ein Prozess.

00:01:00: den kann ich alleine vollziehen im Unterschied zu Versöhnung.

00:01:04: da brauche ich immer dass das gegenüber damit einer etwas altes heilen kann und eine neue Beziehung gelingt.

00:01:14: Deswegen sind Vergebung und Versöhnung sozusagen nicht zwei Stufen derselben Treppe, sondern das sind zwei unterschiedliche Treppen die gegangen werden muss.

00:01:34: Wenn ich selber Erfahrungen gemacht habe, wo mich jemand verletzt hat wenn wir fast weiß ich, jemand hat mir mein Fahrrad gestohlen dann kann ich dem Täter vergeben, ich kann zur Polizei gehen Anzeige erstatten weil ich es zurück haben möchte.

00:02:08: Was ist eigentlich der Kernprozess um den es beim Vergeben geht?

00:02:19: Dem Vergeben gibt ja eine Tat voraus die an mir begangen wurde und wenn diese Tat äußere oder innere Verletzung in mir hinterlässt die mich beschäftigen, die mich behindern... ...die nicht meine Kraft kommen lassen.

00:02:44: Dann ist es wichtig zu erkennen so sagen wie werde ich davon frei?

00:02:51: Wie komme ich wieder zurück in meiner Autonomie, in meiner Handlungsfähigkeit?

00:02:59: Wie komm' ich raus aus diesem Gedankencarousel?

00:03:03: Wie ungerecht und schlimm mir das...?

00:03:09: dass in mir wirkt, was mehr angetan worden ist.

00:03:14: Und Vergebung fragt sozusagen ob ich mich aus diesem inneren Gedankenkarussell, ob ich sich aus dieser Verletzung lösen kann?

00:03:29: Während Versöhnung fragts können wir eine neue verantwortbare und verantwortliche Beziehung gestalten.

00:03:43: bedeutet nicht in den alten Beziehungszustand zurückzugehen, sondern Versöhnung bedeutet immer das nach der Verletzung, nach der Tat etwas Neues gemeinsam möglich wird.

00:03:57: Und es sind in der Tat zwei unterschiedliche Wege zu gehen und wie ich anfänglich schon gesagt habe, Vergebung kann ich alleine machen.

00:04:11: die Frage ob wenn Ich vergebe ob mir dann auch vergeben wird würde ich jetzt nicht so sagen, mit diesem klaren Ja beantworten.

00:04:22: Ob ich jemand vergebe ist und bleibt ja meine eigene Entscheidung?

00:04:27: Ich entscheide ja ob ich in der Verletzung bleibe, ob ich Wiedergutmachung will oder ob ich Rache üben möchte, ob sich Vergeltungen üben möchten.

00:04:42: Diese Entscheidung... diese Entscheidung ist mir überlassen!

00:04:48: Und ich kenne Menschen die die ihr ganzes Leben nicht vergeben können wollen, weil sie, weil die Vergeltung, die Wiedergutmachung so Identitätsstiften für Sie ist dass sie den Rest ihres Lebens damit beschäftigt sein können sich an ihrer Umwelt zu rächen oder wieder Gutmachungen zu erfahren.

00:05:20: Ich mache mal einen konkreten Beispiel ich habe ein Vater gehabt der ... präsent war in meinem Leben.

00:05:31: Und ich kann mich also an drei Ereignisse erinnern, wo ich den Vater hatte... ... den ich mir immer gewünscht habe und für diese drei Eereignisse bin ich total dankbar.

00:05:50: Und gleichzeitig gab es viele Phasen und Eregnisse, ... ... wo ich diesen Vater nicht hatte.

00:05:58: Nach der Trennung meiner Eltern Und nachdem mein Vater in einer neuen Beziehung war, war ich als ältester Sohn eigentlich nicht mehr für ihn Existenz.

00:06:10: Sondern die beiden Töchter in seiner neuen Beziehung, die seine Frau mitgebracht hatte in die Ehe standen für ihn an erster Stelle.

00:06:22: Das hat mir eine innere Verletzung verursacht und eine Wunde!

00:06:35: Und diese Wunde konnte nie geheilt werden.

00:06:41: Diese Wunde war sozusagen nicht besprechbar und ich hatte jetzt die Wahl, ob ich immer danach Strebe wieder gutmache von meinem Vater zu erfahren ihn zu bewegen sich nicht doch zu ändern.

00:07:08: dieses Sehnsucht nach dem verlorenen Papa hat mich wirklich immer wieder in unterschiedlicher Intensität über die Jahre beschäftigt und das gilt sinngemäß auch für die Suche nach der verlorenen Mama.

00:07:27: Und ich kann mich noch erinnern, wie viele Familienaufstellungen ich gemacht habe um zu sehen ob es nicht doch ein Weg gäbe mit meinem Vater wirklich in Kontakt, in Kommunikationen Beziehung zu kommen das zu erhalten, was ich mir als Sohn immer gewünscht habe.

00:07:49: In allen Aufstellungen hat sich gezeigt keine Chance.

00:07:55: Das heißt die Wahl, die ich jetzt noch hatte war durch meine Verletzung und meine Wunde zu mir genommen hab und darauf verzichtet habe wieder Gutmachung oder eine Änderung im Verhältnis zu meinem Vater zu erwarten sondern mit dieser Wunde mit diesem Mangel, mit dieser Sehnsucht zu leben als Teil meines Schicksals und Meines Lebens.

00:08:27: Und um das gut hinzukriegen war es für mich wirklich tatsächlich hilfreich ihm in dem Sinne zu vergeben also Frieden damit zu schließen.

00:08:46: dass ist so wahr wie's gewesen ist Hoffnung auf Änderung und Wiedergutmachung aufzugeben.

00:08:56: Das war sehr wohl, das war ein anspruchsvoller Prozess und ging jetzt auch nicht von heute auf morgen.

00:09:07: aber ich habe es hingekriegt und dadurch habe ich dann auch so eine innere Freiheit und Unabhängigkeit erworben und ich konnte sozusagen meine Energien auf was anderes verwenden meine Energien darauf verwenden, für meine Kinder eine andere Art von Papa zu sein als das was ich selber erlebt hatte.

00:09:35: Eine Versöhnung in dem Sinne war mit meinem Vater nicht möglich dass wir tatsächlich eine neue Art von Beziehungen hinbekommen haben, dass er sich dazu gestellt hätte dass er mich gesehen hätte und meinen Schmerz, meine Verletzung und was es für mich bedeutet hätte.

00:10:01: Er hat mich nieder nachgefragt und der stand auch für einen Dialog an dieser Stelle nicht zur Verfügung.

00:10:14: also von daher ist das ein gutes Beispiel dafür.

00:10:18: vergebung ja aber versöhnung in dem falle war nicht möglich.

00:10:29: ein anderes beispiel Für Versöhnung ist das nach meiner Scheidung von meiner Frau.

00:10:44: Das war ein schmerzhafter Prozess und wir haben es, es ist uns gelungen sozusagen zu thematisieren was wo wir uns wechselseitig verletzt haben warum unsere Beziehung zu Ende gegen was es mit sich gebracht hat und was uns auch in Zukunft verbinden würde wie die Zukunft unsere Beziehung ausschauen könnte, indem wie etwas Neues entsteht.

00:11:20: Und das ist tatsächlich bis auf den heutigen Tag so dass wir uns in einer liebevollen Freundschaft verbunden sind.

00:11:31: und da jetzt... ...und es ist immer wieder schön zu erleben, dass schon dann durch den Schmerz hindurch und durch die Trennung hindurch um daraus keine Feindschaft entstanden ist uns nicht aneinander rechnen mussten, dass wir keine Vergeltung wollten für erlitten Schmerz.

00:11:56: Sondern das jeder seinen Schmerzen zu sich genommen hat und damit auf der einen Seite etwas zu Ende gehen konnte in Beziehungen und auf der anderen Seite aber auch etwas Neues beginnen konnte wo wir uns heute immer noch ein liebevoller Freundschaft verbunden sind und gleichzeitig wo unsere Kinder natürlich längst erwachsen sind, auch immer noch gemeinsam Eltern unserer Kinder sind.

00:12:30: Also von daher nochmal um das vielleicht zusammenzufassen ist es wichtig diese Unterscheidung zu haben kann und will ich vergeben und das liegt in meiner Hand und in meiner Entscheidungsmacht.

00:12:50: und es ist wichtig sozusagen wenn ich's vom Herzen tun will dass sich mir auch die Zeit nehme um zu vergeben.

00:12:58: und oft ist dafür die Voraussetzung, da ich erst mal anerkenne was mir angetan worden ist.

00:13:03: Dass ich auch realisiere und durchfühle, was mir gefehlt hat welche Verletzungen mir zugefügt wurden sind welchen Schmerz ich durchlaufen habe und was meine Wut und meinen Ärger und auch meiner Vergeltungsimpulse waren.

00:13:22: und wenn das alles Raum gefunden hat und da sein darf dann können sich diese Gefühle auch anfangen zu verändern.

00:13:34: Und in dem Sehen der eigenen Wirklichkeit dessen, was ich erlebt habe wenn das in vollem Umfang präsent sein darf eröffnet mir es auch die Perspektive auf den anderen sehen zu können In dem Fall auf mein Vater, der selbst vaterlos aufgewachsen ist Zu sehen welche Traumata ihn begleitet haben und und ein Verständnis für ihn zu entwickeln, was er konnte und was er nicht konnte ohne meinen eigenen Schmerz.

00:14:13: Ohne meine eigenen Erfahrungen in irgendeiner Form zu relativieren.

00:14:17: Sondern der konnte so beides nebeneinander sein meiner erlebte Realität Und seine Herkunft seiner Erfahrung seinen Lebensweg und das hat diesen Prozess von Vergebung ermöglicht.

00:14:36: Für Versöhnung braucht es den anderen und dazu braucht es die Bedingungen, dass erst mal anerkannt wird was geschehen ist also das die Wahrheit auf den Tisch kommt, dass der andere Verantwortung dafür übernimmt was er oder sie getan haben dass es so etwas wie eine glaubwürdige Reue gibt und auch den Willen, etwas wieder gut zu machen das dann in ein neues Verhalten mündet.

00:15:12: Und aus diesem neuen Verhalten, d.h.

00:15:14: aus der Erfahrung die ich dann machen kann, kann entsteht Vertrauen?

00:15:22: Dann kann auch eine neue Sicherheit entstehen, dass die Beziehung die sich daraus neu entwickelt auch tragfähig sein wird.

00:15:33: Versöhnung in diesem Stufenprozess tatsächlich gelingt, kann die geheilte Beziehung eine größere Tragfähigkeit und Tiefe entwickeln als sie vorher gehabt hat.

00:15:51: Und das ist die Chance von tiefer Versöhnung.

00:15:58: aber die Voraussetzung bleibt alle beteiligten Parteien müssen für diesen Prozess zur Verfügung stehen und auch diesen Weg zu einer gemeinsamen Versöhnung gehen.

00:16:12: So viel für heute, danke fürs Zuhören!